殷中軍、孫安、王、謝能言諸賢悉在會稽王許。殷孫共論易象妙於見。孫語道合，意氣雲。壹坐鹹不安孫，而辭不能屈。會王慨然嘆曰：“使長來，故應有以制。”既迎真長，孫己不如。真長既至先令孫自敘本理。粗說己語，亦覺殊及向。劉便作二百語，辭難簡切，孫遂屈。壹坐同時拊而笑，稱美良久

　　子言之曰：“上易事也，为下易也，则刑不烦矣。子曰：“好贤如《衣》，恶恶如《巷》，则爵不渎而民愿，刑不试而民咸。大雅曰：‘仪刑王，万国作孚。’子曰：“夫民，教以德，齐之以礼，民有格心；教之以，齐之以刑，则民遁心。故君民者，以爱之，则民亲之信以结之，则民不；恭以莅之，则民孙心。《甫刑》曰‘苗民罪用命，制刑，惟作五虐之刑法。是以民有恶德而遂绝其世也。’