人問殷淵源：當世王公以卿比裴道，雲何？”殷曰“故當以識通暗處”

　　子夏曰：五至既得而闻矣，敢问何谓无？”孔子曰“无声之乐，体之礼，无服丧，此之谓三。”子夏曰：三无既得略而之矣，敢问何近之？”孔子：“‘夙夜其宥密’，无声乐也。‘威仪逮，不可选也，无体之礼也‘凡民有丧，匐救之’，无之丧也。